genel bazı sorularım

[doktorix33]

1-c# java gibi diller ile otomasyondan başka birşey yazılabiliyormu?
2-sadece bu dilleri kullanarak(arka planda c c++ olmadan) elle tutulur somur bişiler yapabilen varmı?
3-nesne yönelimli programlama gerçekten gereklimi?
4-c# java gibi diller OOP yi zorunlu kılmaktadır bu yüzden 0 dan c#/java ile başlayanlar daha
identifier,token,operator nedir bilmeden classları öğrenmek zorunda kalıyor ve kafa
karışıklığına neden oluyor,siz bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz?
5-neden türkiyedeki eğitim kurumları sadece otomasyon DB işlemleri odaklı,sürükle bırak odaklı eğitim veriyor?
6-"abd yi yeniden keşfetmeye ne gerek var hazır kütüphane kullan!" yorumları hakkında (türkiyedeki tüm eğitim kurumları 1 kaç tane hariç böyle düşünür)ne düşünüyorsunuz?
---------------------------------------------
bazı yorumlarım:

c c++ gibi alt seviyeli dilleri bilmeden c# veya java öğrenmek çok tehlikelidir örnek c#/java'
da şöyle bi kod yazınca:

nesne=null;
burda programcı pointer nedir bilmediği için nesnenin kendisinin silindiğini düşünür ve aslında
pointer'ın heap teki nesne ile olan bağının koparıldığından habersizdir bu yüzden yanlış öğrenmeye adaydır.

örnek2:

string b="asdfasdfsadf";
b="deneme123";

burada programcı yine bazı şeylerden habersizdir örneğin aslında stringin char array olduğunu,derleyicinin heap'te bir char array yaratıp charları o diziye kopyalayıp o dizinin referansını döndürdüğünden habersizdir bu yüzden yine yanlış öğrenir.

 

[doktorix33]

birde şu var classlar ilahlaştırılıyor,classlar araç olmaktan çıkıp amaç haline geliyor "herşey OOP olmak zorunda!" türkiyede durum böyle

 

[zztri]

1-c# java gibi diller ile otomasyondan başka birşey yazılabiliyormu?

Üstadım 15 senelik programcıyım. C# ile windows'ta aklına gelebilecek hemen her şeyi yazarsın. Yani yapamayacağın çok az şey var. Driver yazamazsın, bazı ayrıntıları düzeltemezsin - mesela bir dosyaya tıkladığımızda açılan contextmenu'ye alt menü ve ikon eklemek, başka bir kodun yardımı olmadan low level işlem yapmak. Ama sonuncuyu pinvoke ile yine yaparsın.

2-sadece bu dilleri kullanarak(arka planda c c++ olmadan) elle tutulur somur bişiler yapabilen varmı?

EnerjiSA, General Electrics, Mercados, Eczacıbaşı ve TurkCELL dahil olmak üzere bir çok büyük firmaya bir çok program yazdım. Mezun olmuş bir kosgeb ar-ge projem var.

3-nesne yönelimli programlama gerçekten gereklimi?

Yılların yoksa evet. Nesne yönelimli olmayan ne var, assembly mi? Assembly'de kağıt kalemle monitör, mouse, klavye, harddisk.... herşey için bütün registerları, adresleri not ala ala 3 saatini alabilecek programı 3 haftada yazmaya razı isen, kimse sana karışamaz. Yok assembly de olmasın, yapısal programlama olsun dersen.... ne yazık ki öyle bir dil kalmadı. Fortran for Engineering kullanacak değiliz artık...

4-c# java gibi diller OOP yi zorunlu kılmaktadır bu yüzden 0 dan c#/java ile başlayanlar daha
identifier,token,operator nedir bilmeden classları öğrenmek zorunda kalıyor ve kafa
karışıklığına neden oluyor,siz bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz?

Literaller, değişken, operatörler, koşullar, döngüler.. bu beşinden sonra sınıf yapısı gelir. Öyle öğretenler de aptaldır.

5-neden türkiyedeki eğitim kurumları sadece otomasyon DB işlemleri odaklı,sürükle bırak odaklı eğitim veriyor?

Teknik üniversiteler adam gibi öğretir. Diğer üniversitelerde mühendislik "cicili bicili" değildir ve adam gibi bir halt bilmeyen ama öğretim görevlisi ünvanı olan kişiler tarafından eğitim verilir. ODTÜ, yıldız gibi teknik üniversite mezunu bir kaç bilgisayar mühendisi tanıdım, hepsi sağlam, becerikli programcılar idi ve temeli mükemmel atmışlardı.

6-"abd yi yeniden keşfetmeye ne gerek var hazır kütüphane kullan!" yorumları hakkında (türkiyedeki tüm eğitim kurumları 1 kaç tane hariç böyle düşünür)ne düşünüyorsunuz?

Nasıl yapılacağını öğrenirsin, ama sonra hazırda olan ve optimize kod varsa, genelde vakit kaybetmezsin.

---------------------------------------------
bazı yorumlarım:

c c++ gibi alt seviyeli dilleri bilmeden c# veya java öğrenmek çok tehlikelidir örnek c#/java'
da şöyle bi kod yazınca:

nesne=null;
burda programcı pointer nedir bilmediği için nesnenin kendisinin silindiğini düşünür ve aslında
pointer'ın heap teki nesne ile olan bağının koparıldığından habersizdir bu yüzden yanlış öğrenmeye adaydır.


Çok şükür kimse böyle öğrenmez. Herkes obje için kullandığımız değişkenin sadece referans olduğunu bilir. Ama bilmeseler de farketmez. Örnek verdiğin java da c# da mükemmel garbage collection yapar. Son referans da null olduktan milisaniyeler sonra o obje dispose edilecektir.

örnek2:

string b="asdfasdfsadf";
b="deneme123";

burada programcı yine bazı şeylerden habersizdir örneğin aslında stringin char array olduğunu,derleyicinin heap'te bir char array yaratıp charları o diziye kopyalayıp o dizinin referansını döndürdüğünden habersizdir bu yüzden yine yanlış öğrenir.

Eee.. tam olarak doğru değil. String char array'den daha fazlasıdır ve farklı bir objedir. Mesela C#'ta char array'e en yakın olan şey StringBuilder'dır. Bir string, karakterlerini içeren char array'e eşit değildir.

.....

Elitist yaklaşım bunlar üstadım. Bu yazıyı C# ve Java kullananları küçümsemek için yazmışsan, emin ol biz de her halt için C, C++ kullanmayı takıntı haline getiren, bunu da özel bir yetenek zanneden kişileri küçümsüyoruz. Programcı esnek olmalıdır. Aptal bir oyun yazacaksam ActionScript silahımdır, basit bir muhasebe programı yazacaksam C# idealdir, bir baharatçı web sitesi (web applikasyonu değil) yazacaksam php kullanılmalıdır, bir sinyal vericiden aldığın saniyede 6.4 milyon oktetlik veriyi işliyorsam o zaman iş değişir. Yeni bir bilgisayara grafik arayüzü bile olmayan bir unix kurdurup C'de yazarım.

 

[ihan3t]

1-c# java gibi diller ile otomasyondan başka birşey yazılabiliyormu?

Üstadım 15 senelik programcıyım. C# ile windows'ta aklına gelebilecek hemen her şeyi yazarsın. Yani yapamayacağın çok az şey var. Driver yazamazsın, bazı ayrıntıları düzeltemezsin - mesela bir dosyaya tıkladığımızda açılan contextmenu'ye alt menü ve ikon eklemek, başka bir kodun yardımı olmadan low level işlem yapmak. Ama sonuncuyu pinvoke ile yine yaparsın.

2-sadece bu dilleri kullanarak(arka planda c c++ olmadan) elle tutulur somur bişiler yapabilen varmı?

EnerjiSA, General Electrics, Mercados, Eczacıbaşı ve TurkCELL dahil olmak üzere bir çok büyük firmaya bir çok program yazdım. Mezun olmuş bir kosgeb ar-ge projem var.

3-nesne yönelimli programlama gerçekten gereklimi?

Yılların yoksa evet. Nesne yönelimli olmayan ne var, assembly mi? Assembly'de kağıt kalemle monitör, mouse, klavye, harddisk.... herşey için bütün registerları, adresleri not ala ala 3 saatini alabilecek programı 3 haftada yazmaya razı isen, kimse sana karışamaz. Yok assembly de olmasın, yapısal programlama olsun dersen.... ne yazık ki öyle bir dil kalmadı. Fortran for Engineering kullanacak değiliz artık...

4-c# java gibi diller OOP yi zorunlu kılmaktadır bu yüzden 0 dan c#/java ile başlayanlar daha
identifier,token,operator nedir bilmeden classları öğrenmek zorunda kalıyor ve kafa
karışıklığına neden oluyor,siz bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz?

Literaller, değişken, operatörler, koşullar, döngüler.. bu beşinden sonra sınıf yapısı gelir. Öyle öğretenler de aptaldır.

5-neden türkiyedeki eğitim kurumları sadece otomasyon DB işlemleri odaklı,sürükle bırak odaklı eğitim veriyor?

Teknik üniversiteler adam gibi öğretir. Diğer üniversitelerde mühendislik "cicili bicili" değildir ve adam gibi bir halt bilmeyen ama öğretim görevlisi ünvanı olan kişiler tarafından eğitim verilir. ODTÜ, yıldız gibi teknik üniversite mezunu bir kaç bilgisayar mühendisi tanıdım, hepsi sağlam, becerikli programcılar idi ve temeli mükemmel atmışlardı.

6-"abd yi yeniden keşfetmeye ne gerek var hazır kütüphane kullan!" yorumları hakkında (türkiyedeki tüm eğitim kurumları 1 kaç tane hariç böyle düşünür)ne düşünüyorsunuz?

Nasıl yapılacağını öğrenirsin, ama sonra hazırda olan ve optimize kod varsa, genelde vakit kaybetmezsin.

---------------------------------------------
bazı yorumlarım:

c c++ gibi alt seviyeli dilleri bilmeden c# veya java öğrenmek çok tehlikelidir örnek c#/java'
da şöyle bi kod yazınca:

nesne=null;
burda programcı pointer nedir bilmediği için nesnenin kendisinin silindiğini düşünür ve aslında
pointer'ın heap teki nesne ile olan bağının koparıldığından habersizdir bu yüzden yanlış öğrenmeye adaydır.


Çok şükür kimse böyle öğrenmez. Herkes obje için kullandığımız değişkenin sadece referans olduğunu bilir. Ama bilmeseler de farketmez. Örnek verdiğin java da c# da mükemmel garbage collection yapar. Son referans da null olduktan milisaniyeler sonra o obje dispose edilecektir.

örnek2:

string b="asdfasdfsadf";
b="deneme123";

burada programcı yine bazı şeylerden habersizdir örneğin aslında stringin char array olduğunu,derleyicinin heap'te bir char array yaratıp charları o diziye kopyalayıp o dizinin referansını döndürdüğünden habersizdir bu yüzden yine yanlış öğrenir.

Eee.. tam olarak doğru değil. String char array'den daha fazlasıdır ve farklı bir objedir. Mesela C#'ta char array'e en yakın olan şey StringBuilder'dır. Bir string, karakterlerini içeren char array'e eşit değildir.

.....

Elitist yaklaşım bunlar üstadım. Bu yazıyı C# ve Java kullananları küçümsemek için yazmışsan, emin ol biz de her halt için C, C++ kullanmayı takıntı haline getiren, bunu da özel bir yetenek zanneden kişileri küçümsüyoruz. Programcı esnek olmalıdır. Aptal bir oyun yazacaksam ActionScript silahımdır, basit bir muhasebe programı yazacaksam C# idealdir, bir baharatçı web sitesi (web applikasyonu değil) yazacaksam php kullanılmalıdır, bir sinyal vericiden aldığın saniyede 6.4 milyon oktetlik veriyi işliyorsam o zaman iş değişir. Yeni bir bilgisayara grafik arayüzü bile olmayan bir unix kurdurup C'de yazarım.

Mükemmel bir cevap diyeceğim kimileri gelip burada farklı algı oyunları oynayacak sonra

Gerçekten üzerine diyecek söz bulamadım, konuya cevap vermek için gelmiştim ki yazınızı okudum.

Fakat eklemek istediğim bazı yorumlarım var.

Şöyle ki ;

-Nesne yönelimi zaten c++ ta da var neden c# ve javaya direkt bir saldırıda bulundun bunu anlayamadım. Bu dilleri otomasyon aracı olarak görüyorsan zaten bu konu tartışmaya girmeden kapanmalı.
-Nesne yönelimli programlamanın gerekliliğini iş hayatına girdiğinde, çoklu projelerde bulunduğunda, veyahut büyük bir projeyi daha az kod karmaşıklığı ve daha kısa zamanda bitirmek istediğinde ve aklıma gelmeyecek bir çok alanda ne kadar gerekli olduğunu anlayabilirsin.
-Temel şeyleri bilmeden class yapısı öğrenmek zorunda kalıyorlar demişsin. Böyle bir şey yok. Burada hobi amaçlı yazılıma merak saran kişilerin gidipte pointer aritmatiği öğrenmesini ben gerekli bulmuyorum. Veyahut primitif veri tipi ile referans tipleri vs arasındaki farkları. Zaten kariyer amaçlı yazılım öğrenecek kişi bunları bir şekilde bilecek. Bir şekilde bilmek zorunda kalacak.

-Alt seviyeli dil bilmeden üst seviyeli dil öğrenmek sakıncalı falan değildir zaten yukarıda güzel bir şekilde açıklanmış bu. O konuya gireceksen assembly bilmeden registerları bilmeden hatta ve hatta devre analizi bilmeden mux decoder alu bilmeden yazılımcı olunmaz diyelim ? Diyelim mi ? Demiyelim bence.

Okullarda verilen eğitime gelecek olursak, buna benzer bir konuyu bugün hocamla konuştuk. Şöyle bir olay anlatayım bölüm başkanının ifadesi ile "Öğrenci - öğretmen ilişkisi ile talebe-hoca ilişkisi çok farklıdır. Talebe talep eder hoca da öğretir" . Şimdi bilmem kaç kişilik sınıfa çok iyiye görede anlatamıyorlar çok kötüye göre de. Orta bir seviye bulup oradan ilerlemeye çalışıyorlar. He hala yanlış mı yanlış. Temeli verip öğrenmeyi öğretmeliler, öğrenciyi öğrenmeye mecbur bırakmalılar ama bu sistemde bir yerde patlıyor ister istemez. Şuan öğrenmek isteyen gidiyor asistanın yanına çokta güzel bilgiler edinip geliyor.
Adı duyulmuş çok iyi üniversiteler dışında yazılım eğitimi her yerde çok iyi derecede verilmiyor maalesef, ama öğrenmek isteyen her türlü bir yolunu buluyor bunun.

 

[zztri]

-Alt seviyeli dil bilmeden üst seviyeli dil öğrenmek sakıncalı falan değildir zaten yukarıda güzel bir şekilde açıklanmış bu. O konuya gireceksen assembly bilmeden registerları bilmeden hatta ve hatta devre analizi bilmeden mux decoder alu bilmeden yazılımcı olunmaz diyelim ? Diyelim mi ? Demiyelim bence.

Üstadım özellikle buranın altını çizmek istiyorum.

 

[doktorix33]

benim gittiğim eğitim kurumlarında çoğu hoca tanımsız davranış nedir,token nedir,ifade nedir bilmiyor veya öğretmedi hatta bitanesine bağlı liste nedir diye sordum "bilmem,belki zamnında yapmışımdır"dedi.bu
hocalar güya kendi çapında profesyonel 5 10 yıllık c# java yazılımcıları,bence sıradan bir c c++ programcısı herzaman pro c# programcısından öndedir çünkü c c++ cıların temel bilgi ile yetinme lüksü yok herşeyi kendileri yazıyorlar c# ve javada herşey hazır.

 

[zztri]

benim gittiğim eğitim kurumlarında çoğu hoca tanımsız davranış nedir,token nedir,ifade nedir bilmiyor veya öğretmedi hatta bitanesine bağlı liste nedir diye sordum "bilmem,belki zamnında yapmışımdır"dedi.bu
hocalar güya kendi çapında profesyonel 5 10 yıllık c# java yazılımcıları,bence sıradan bir c c++ programcısı herzaman pro c# programcısından öndedir çünkü c c++ cıların temel bilgi ile yetinme lüksü yok herşeyi kendileri yazıyorlar c# ve javada herşey hazır.

C# kullanan ve linked list (bağlı liste) yapmayı bilmeyen, gene de çok iyi programcı olan biri olabilir. Linked list yapmasına gerek yok ki, koskoca System.Collections ve System.Collections.Generic var.

Herşeyi kendi yazan, hele bir de C, C++'ta yazan programcı, aç kalır.

Ayda 1 2 binden fazla kazanacaksan, ya birinin elemanı olarak çalışırsın, ya da seve seve ihaleye girersin. İhalede en önemli koşullardan biri de süredir. Senden daha kısa sürede bitirmeyi taahhüt eden biri, senden daha fazla fiyat teklif edip gene de ihaleyi kazanabilir. Şimdi diyelim örnek, ciddi bir program yazılacak. Mesela ne diyelim, özel bir donanım test programı. C#'çı, serial portu tek satırda tanımlar, arayüzü sürükle bırak ile yapar. Çok ciddi gereksinimler yok ise, 1 haftada programı teslim eder. NORMALDE C++'çı da serialport'u tek kütüphane include edip yapar, arayüzü sürükle bırak ile yapamasa da fazla vakit kaybetmez, o da 1 haftada teslim eder. Serial port'tan veri almayı ben yapacağım diyen programcı, bu bir haftalık süreyi taahhüt edemediği anda zaten ihaleyi kaybeder.

Son olarak, profesyonel C#'çı, profesyonel C'ci diye bir şey yoktur. Gerçek bir programcı, her dili bilmek, bilmediğini de kısa sürede öğrenmek zorundadır. Gerek bir şirket için uzman olarak çalışırken, gerekse kendi şirketinde "ama ben bu teknolojiyi bilmiyorum" deme lüksünüz yoktur. Hızlıca öğrenir, gene yaparsınız.

C# bilen biri aynı gün içinde java kodu yazmaya başlayabilir. C de yazar, sadece başta çok hata yapar. C++'taki mantığa, pointerlara o kadar bağlı olmaya alışması belki 1 2 gününü alır. Python, actionscript, perl, delphi, javascript, VBA... aklınıza ne gelirse.... bunları öğrenmesi de en fazla 1 gününü almalıdır. Bu her dil için geçerlidir. Herhangi bir dili kullanmayı adam gibi, iyice kavramışsanız, ikinci dile atlamak bir kaç gününüzü alır.

Çünkü programcı "ben şu dilin bütün komutlarını biliyorum" diyen kişi değildir. Kimse bilemez. 15 senelik kariyerimin neredeyse 10 senesinde C# kullandım. Daha .NET Framework'te ne olduğunu bilmediğim, hiç kullanmadığım en az 1000 tane class vardır. Programcı algoritmayı bilir, sorunu görür, bilgisayarın en hızlı nasıl çözeceğini bilir. Çıkacak sorunları önceden tahmin eder ve engeller, debug işlemini verimli yapar. Bunları yaparken hangi dili kullandığının bir önemi yoktur. Sizden CNC tezgahına da kod yazmanızı isterler, donanım firmware'ine de, çöpçatan sitesine de... En verimli olunacak dili bulur kullanırsınız.